2022新京報貝殼財經夏季峰會“數(shù)字技術展大美中國”主題論壇。

“科學與藝術在山腳下分手，在山頂上會合?！边@樣的場景正在博物館中成為現(xiàn)實。過去一年，敦煌推出的莫高窟官方虛擬人“伽瑤”吸引了萬千目光，故宮在深圳的沉浸式數(shù)字體驗展成了“網紅打卡地”，但數(shù)字技術和文博行業(yè)的結合遠不止于此。

8月4日，2022新京報貝殼財經夏季峰會“數(shù)字技術展大美中國”主題論壇上，敦煌研究院文物數(shù)字化研究所所長于俞天秀、故宮博物院數(shù)字與信息部副主任于壯、清華大學美術學院交互媒體藝術設計研究所所長張烈、騰訊SSV數(shù)字文化實驗室“數(shù)字中軸”項目負責人李汶軒以及易拍全球研究院執(zhí)行院長祁煜琨共話數(shù)字技術如何激發(fā)文博藝術新動能。

敦煌研究院和故宮的數(shù)字化可追溯至上世紀90年代，其中，敦煌嘗試用數(shù)字技術保存莫高窟的世界文化遺產，故宮則啟動了“數(shù)字故宮”的建設。

此次，俞天秀和于壯的對話頗受業(yè)界關注。俞天秀是典型的技術出身，而于壯則是藝術出身，這場對話也被形容為“技術和藝術”的碰撞。在俞天秀看來，文博數(shù)字化應先從廣度上了解文化遺產，再從深度上挖掘文化遺產的價值，之后再用科技技術助推文化遺產，這樣才能取得更大效果。于壯表達了他對故宮未來的浪漫設想，希望嘗試用數(shù)字孿生技術復現(xiàn)一個真正的數(shù)字博物館，能夠將線下真實物理世界的博物館實時、動態(tài)映射到線上虛擬世界，甚至可以對文化遺產地和博物館開展預測性保護、研究、管理等工作。

談及數(shù)字技術和文博藝術交流互鑒時的痛點，于壯稱，很多科技企業(yè)的數(shù)字產品或者技術本身很好，但是放到故宮談融合再創(chuàng)造時，就發(fā)現(xiàn)不行，這是因為對中國傳統(tǒng)文化、對博物館沒有足夠的、深厚的認知。在他看來，所有科技企業(yè)一定要尊重歷史、敬畏文化。

俞天秀結合敦煌的地理位置說，敦煌比較偏遠，交通不便，生活也不太方便，很多人來了以后可能因此退縮。另外，莫高窟有492個洞窟，每個洞窟形制都不一樣，每個洞窟的技術應用可能都需要定制化研究。不少有成熟產品的單位不愿意為敦煌研究院一家改變自己的產品，這可能是最大的問題。

關鍵詞·數(shù)字化

文物轉化成數(shù)字資源，實現(xiàn)永續(xù)傳承、沉浸式體驗

新京報貝殼財經：從展覽展示、保存保護以及創(chuàng)新發(fā)展等方面看，數(shù)字技術如何給文博藝術進行賦能？

俞天秀：敦煌研究院從上世紀90年代初就開始嘗試用數(shù)字技術來保存莫高窟的世界文化遺產，初衷是用數(shù)字技術記錄文化遺產的信息，達到永久保存、永續(xù)利用的目的。一方面，永久保存是用數(shù)字化技術記錄文化遺產的信息，永久地保存在計算機里。另一方面，數(shù)據保存后，就是永續(xù)利用?，F(xiàn)在我們也在保護、考古、美術臨摹、展覽展示、敦煌學的研究及其他很多方面用上了數(shù)字化數(shù)據，可以說已經達到了確確實實地永續(xù)利用階段。

于壯：俞天秀所長從甘肅遠道而來，讓我想起了去年在故宮舉辦，并引起社會熱烈反響的故宮敦煌特展——主題就叫“敦行故遠”。今天看到天秀所長，頓時有種“有朋自遠方來不亦樂乎”的親切感。

故宮博物院、敦煌研究院都是國內文博行業(yè)在數(shù)字化方面探索的“排頭兵”，我在故宮從事數(shù)字化建設工作接近20年。故宮是一個“三位一體”的博物館：世界級遺產地、國家一級博物館、5A級旅游景區(qū)，在這樣的格局定位下，又伴隨而來三重屬性，這些年故宮的數(shù)字化建設過程就是圍繞著這三種屬性開展應用和探索的。

一是文化遺產地的唯一性，故宮、敦煌都是不可替代、不可再生的人類珍貴的文化遺產?；谶@樣的唯一性，故宮所有數(shù)字化工作最核心的要義就是文化遺產保護。跟敦煌一樣，20世紀90年代故宮也啟動了“數(shù)字故宮”的建設，建設之初就提出了一個口號“少進文物庫 多進數(shù)據庫”，希望通過數(shù)字化的手段盡快地把故宮大量的、豐富的、不可再生的實體文物轉化成數(shù)字資源，做到永續(xù)傳承，同時也支持博物館的各方面工作。近些年，故宮博物院通過互聯(lián)網平臺，成為國內首家把館藏186萬余件文物名錄全部進行公開的博物館，同時我們也啟動了故宮數(shù)字文物庫整體建設工作，有了一些階段性成果。

二是基于博物館的多元屬性。故宮不只是一個文化博物館，還是一個宮廷博物館、建筑博物館、藝術博物館、歷史博物館，為富含多元文化的綜合性博物館。這就需要不停地挖掘傳統(tǒng)文化的價值，用數(shù)字的方式和手段把它再呈現(xiàn)出來。比如在深圳的沉浸式數(shù)字體驗展，以及“暢游多寶閣”小程序。

三是面向廣大觀眾多樣化文旅消費需求的服務融合性。基于文旅融合大背景，如何讓更多觀眾能走進博物館，主要還是靠文化IP（知識產權）的打造以及行業(yè)升級。在這個過程中，我們就會運用互聯(lián)網技術和數(shù)字媒體技術，布局數(shù)字文化的服務于傳播。比如這幾年，故宮博物院不斷梳理各類數(shù)字產品和數(shù)字內容，做統(tǒng)一整合，以“云游故宮”為主題聚合這些產品和服務，給觀眾以統(tǒng)一的入口，為觀眾提供“一站式”文化服務與體驗。

張烈：數(shù)字技術在文化遺產領域的應用，以及促進保護傳承文化遺產和創(chuàng)新等多方面起到重要作用。我重點從三個方面講一下看法。

一是有效地促進文化遺產的保護。數(shù)字技術可以生成文化遺產的高精度、高保真的數(shù)字鏡像，從而通過數(shù)字手段進行有效的記錄和保存。這也可以說是文化遺產數(shù)字化領域重要的基礎設施建設，能夠讓文化遺產以數(shù)字化的形態(tài)永續(xù)地存在，同時也是后續(xù)一系列數(shù)字服務和應用的工作基礎。

二是有效地促進文化遺產相關領域的學術研究。其實在社科研究領域，隨著數(shù)字化研究手段介入，就興起了“數(shù)字人文”的新型研究方法。將大量文化遺產信息和知識進行數(shù)字化，就可以利用大數(shù)據、AI（人工智能）等手段建立更廣泛的知識關聯(lián)，便于研究者從海量的文化遺產數(shù)據中發(fā)現(xiàn)新的規(guī)律，生成新的故事，這些都可以大大豐富人們對文化遺產的認識，也促進文化遺產在當代語境下的傳承和創(chuàng)新。

三是促進面向公眾、面向社會、面向消費者的文化傳播和體驗創(chuàng)新。通過數(shù)字化手段的介入，能夠非常好地激發(fā)文化遺產的創(chuàng)新活力。一方面通過數(shù)字化的手段進行展示和傳播，帶來更強的感染力和傳播力。另一方面，通過線上線下融合、沉浸式體驗等新型文化科技手段，創(chuàng)新消費場景，激發(fā)經濟活力。從而可以讓文化遺產的保護、研究、消費三者更好地互相促進、互相助力。

所以從這幾個方面看，數(shù)字技術對文化遺產的促進和推動作用具有非常重要的價值和意義。

關鍵詞·起步難

建文化遺產數(shù)據庫存痛點，“文物數(shù)字化并非只有炫酷特效”

新京報貝殼財經：俞天秀所長曾在采訪中說“文物數(shù)字化‘從零到一’的階段是非常困難的”，李汶軒和祁煜琨兩位負責人也曾深度參與到“數(shù)字中軸”項目和布達拉宮文創(chuàng)項目中。這個“非常困難”到底難在哪？

李汶軒：我以“數(shù)字中軸”項目為例來談談這個問題?！爸休S線”的特殊性比較強，首先它是遺產點集群申遺項目，“中軸線”包括遺產區(qū)和緩沖區(qū)，其中遺產區(qū)有19個申遺點?！爸休S線”數(shù)字化過程中面臨的最大問題也是“少進文物庫，多進數(shù)據庫”，但在過程中會發(fā)現(xiàn)這19個申遺點所建立的數(shù)字資產庫并不均衡，有的已經非常完善，有的基本沒做，資產的歸屬也在不同單位。其間，我們做了大量溝通、收集和梳理工作?？傊⑽幕z產的數(shù)據庫仍有非常多的痛點，這也是接下來需要社會力量和企業(yè)共同攻克的。

第二個問題是“數(shù)字中軸”和故宮、敦煌不一樣——大眾對“中軸線”的認知并不強，我們前期快速上線了“云上中軸”小程序，是為了從基礎層先解決大眾對“中軸線”的認知問題及對遺產價值的認識問題。所以，通過“云上中軸”小程序，我們希望以創(chuàng)意內容和沉浸互動的方式，拉近遺產和大眾的距離。同時，我們和北京市文物局聯(lián)合發(fā)布了北京中軸線申遺的首個數(shù)字形象IP——北京雨燕。這個數(shù)字形象選取了19個遺產點元素，結合中國非物質文化遺產北京風箏造型，以藝術語言重新創(chuàng)作。我們希望通過這樣的探索和嘗試，讓中軸線的歷史文化更好地觸達社會大眾，傳播到世界各地。

祁煜琨：布達拉宮是首批全國重點文物保護單位，也是世界文化遺產，代表了我們國家多民族手足相親、血脈相依、和衷共濟的文化典范。這就要求布達拉宮文物數(shù)字化要更加嚴謹。

我們認為，文物數(shù)字化，并非只有3D建?；蜢趴崽匦В浜诵哪康氖菫榱吮Ｗo、傳承、傳播、交流。保護是我們天然的使命，但是傳承、傳播、交流才是最終要實現(xiàn)的目標。

在數(shù)字時代，包括現(xiàn)在我們暢想的元宇宙時代，全世界的文物所印證和代表的各個文明，如何在數(shù)字世界中溝通交流？就像咱們現(xiàn)在用漢語交流，全世界共用互聯(lián)網協(xié)議、4G、5G通信標準一樣，文物的數(shù)字世界也需要有統(tǒng)一維度、統(tǒng)一規(guī)范，來讓各個不同文明的文物可以在數(shù)字鏈接中，以同一個基準實現(xiàn)對比、溝通和對話。

因此，文物數(shù)字化“從零到一”的第一步，就不能只考慮自身所參與的眼前項目，而要站在全球文明的角度建立統(tǒng)一的對話標準。

從去年年初到今年年初，我們研究院在聯(lián)合國國際電信聯(lián)盟組織當中，為中國贏得了全球各個文明文物藝術品數(shù)字化的“元數(shù)據標準”。我們現(xiàn)在可以自豪地講，全世界文明的文物數(shù)字化，最底層的數(shù)據規(guī)范，是由中國人來制定的。

不單如此，在文物元數(shù)據標準的基礎上，我們還拿到了另外3項世界文物數(shù)字化的標準制定：“文物藝術品鑒別系統(tǒng)”“文物藝術品數(shù)字化應用系統(tǒng)”“文物藝術品知識圖譜系統(tǒng)”三個互鏈應用技術方向的國際標準?；旧细采w了全球文物藝術品從“數(shù)據定義”“身份鑒別”到文物的“數(shù)字化呈現(xiàn)”以及延伸的“文物知識圖譜”，形成由中國制定的一整套文物相關國際關鍵標準的鏈條。

我們研究院也希望將制定國際標準的課題開放，共同幫助全世界的文明，在全球數(shù)字互通的時代，學會“如何認知文物”。

關鍵詞·破籬墻

很多技術成博物館“過客”，科技企業(yè)要敬畏文化

新京報貝殼財經：李汶軒和祁煜琨兩位負責人在做文博數(shù)字化項目時，都曾多次到一線采風，增強數(shù)字技術和文博藝術行業(yè)間的了解非常重要，那么兩者交流互鑒時有沒有什么痛點？

俞天秀：我們做了差不多快30年的數(shù)字化，痛點挺多的。每年，我們都會遇到很多業(yè)界覺得技術特別厲害的人或者單位，找我們說自己的技術多么先進。敦煌研究院是非常開放的單位，有助于文化遺產保護、研究和弘揚的任何方法都可以嘗試。不過，很多單位剛來時雄心勃勃，過了兩三個月后就悄無聲息了。也有很多單位真正是為文化遺產單位做事，踏踏實實改進自己的技術，慢慢沉淀下來，最終成為我們的合作伙伴。

敦煌可能地理位置比較偏遠，生活也不太方便。很多外地人可能因此退縮。另外莫高窟有492個洞窟，每個洞窟形制都不一樣，真的把技術用在里面時，就會發(fā)現(xiàn)每個洞窟都需要進行定制化的研究，很多產品成熟的單位不愿意為我們一家改變自己的產品，這可能是最大的問題。

還有一部分人覺得這只是數(shù)字化的事，并沒覺得莫高窟的價值有多高。所以很多人像過客一樣，做過就結束了。在敦煌，如果合作三年時間，沒有足夠的打磨，基本就沒有大成就或者大的成果。我們經常想到底困難是什么？一個是對文化遺產的認知問題，再一個就是本身愿意不愿意為文化遺產付出，為文化遺產定制很多內容。

于壯：我之前開玩笑說，文化和科技相遇就像談戀愛，看對眼兒，情投意合就是水到渠成的事兒，但如果只是貌合神離，可能就不成了。事實上，技術和文化、藝術之間真有一道硬墻隔開，需要被打破？我覺得也不一定是這樣。

很多科技企業(yè)做的產品或者技術本身很好，但放到故宮，談融合再創(chuàng)造的時候，就發(fā)現(xiàn)不行了，為什么？就是沒有對中國傳統(tǒng)文化，對博物館有足夠深厚的認知，這個認知的過程可能需要很長時間。所以，我覺得，要有一個前提，就是所有的科技企業(yè)一定要尊重歷史，要敬畏文化。如果你對中國傳統(tǒng)文化沒有足夠的敬畏，我覺得很難做到“文化+科技”的自然融合。

反過來講也是一個善用技術的過程，科技跟博物館的結合，未必就是把最先進的技術拿到博物館用，每個數(shù)字化都要跟文化內容、文化價值的闡釋有深度地自然融合、轉化，所以要做到善用、適用技術。

張烈：怎么把藝術、科技、文化進行融合，可能要分幾個層面來說。

藝術和科技本身是一個很大的話題，再加上文化，這涉及跨學科合作，以及相應的學科建設和人才培養(yǎng)問題。這需要相應的制度建設和保障。

去年教育部專門增設了交叉學科這一新門類，可以看出目前社會對解決綜合性復雜問題的迫切需求和國家對這類復合型人才培養(yǎng)的重視程度。我建議要設立文化遺產數(shù)字創(chuàng)意方向的交叉學科，以滿足該領域的迫切需求。

設立相應學科后，學科建設怎么做？這需要開展大量跨學科的理論研究和實踐總結，需要進行相應的師資力量的培養(yǎng)、實驗室的建設等一系列工作。

此外，人才怎么培養(yǎng)？我們現(xiàn)在缺少文化遺產數(shù)字創(chuàng)意方面的“導演”。這個“導演”要既懂技術，又懂藝術和文化，能夠把這三個方面很好地黏合在一起，從而大幅度提升文化遺產數(shù)字創(chuàng)意的闡釋能力、創(chuàng)新能力和藝術呈現(xiàn)效果。

當然，教育不是一蹴而就的事，所以現(xiàn)階段如何做？剛才俞所長介紹了敦煌研究院所采取的開放合作做法，這很關鍵。圍繞著行業(yè)內具有代表性的重點研究對象，各個領域的人都可以來，共同對關鍵科學問題進行研究和攻關，在研究實踐中推進學科交叉和融合創(chuàng)新，并在這個過程中總結經驗，培養(yǎng)人才，開展學科建設。

關鍵詞·新技術

現(xiàn)在是讓“文物活起來”的最好年代

新京報貝殼財經：隨著5G網絡發(fā)展，移動終端不斷普及，而大家熟悉的元宇宙、web3.0、AI等技術也都方興未艾，這些技術哪些可能會用在文博藝術上？未來又會有哪些化學反應？

李汶軒：從行業(yè)大層面來說，整個行業(yè)越來越接受數(shù)字化的方式，開始打開、包容和擁抱。大家越來越認識到數(shù)字化的力量可以讓文化遺產復現(xiàn)，以及在數(shù)字化世界里繼續(xù)發(fā)揮它的生命力。我們看到全真互聯(lián)網浪潮來襲時，有太多行業(yè)內的機構、博物館都在擁抱，騰訊也是希望把“科技+文化”的力量形成產品和行業(yè)解決方案，應用到實際場景中。

在這個層面，我們也做了一些探索，從“云游敦煌”“數(shù)字故宮”到今年6月“數(shù)字長城”上線，其中，“云游長城”小程序實現(xiàn)了全球首次最大規(guī)模文化遺產毫米級高精度、沉浸交互式的數(shù)字還原，我們希望把這樣的能力復制到“數(shù)字中軸”上。當然，它不僅僅只是復原和呈現(xiàn)，而是希望在數(shù)字場景里能更多地沉浸互動，讓大家更好地感知文化遺產的魅力，這是我們接下來努力和探索的方向。

祁煜琨：剛才講到5G、AR（增強現(xiàn)實）、VR（虛擬現(xiàn)實）等新數(shù)字技術在最近兩年突飛猛進的發(fā)展，我想現(xiàn)在也是讓“文物活起來”的最好年代。

剛剛俞所長、于主任都提到，做了30多年數(shù)字化，在文物與技術兩個不同專業(yè)領域的理解和溝通方面遇到各種痛點，共同期待著各方能夠善用、適用技術，做到基于文化價值闡釋的深度融合與轉化。

對我們而言也是深感于此，我們站在數(shù)字科技蓬勃發(fā)展的當下，推行著最前沿數(shù)字化技術的應用落地，作為執(zhí)行項目的團隊，我們不能按照各自想法自由或者市場化地發(fā)揮。

期望我們共同把握國家在文化數(shù)字化戰(zhàn)略上的部署，共同規(guī)范文物闡釋必然遵循文物考證的數(shù)字化學術規(guī)則，以中國考古學和探源工程的文化闡釋方法，在講述文明故事的產業(yè)應用當中，聚合各方能量，建法度、定規(guī)則，以可控規(guī)范的數(shù)字標準，為數(shù)字時代的文化傳承、傳播、闡釋，帶來真正的中華文明元宇宙。

關鍵詞·暢想

期待科技+文化在山頂握手

新京報貝殼財經：各位對于數(shù)字技術賦能文博藝術有何暢想？

俞天秀：我是技術出身，我覺得把文化遺產數(shù)字化做好或者傳播好，應該先從廣度上了解文化遺產，再從深度上挖掘文化遺產的價值，之后再用科技技術助推文化遺產，這樣起到的效果，絕對遠遠大于直接用技術去做一個文化遺產的數(shù)字化工作。

于壯：我是藝術出身，對故宮數(shù)字文化的發(fā)展有很多浪漫的想法，隨著數(shù)字技術的進步及數(shù)字藝術的創(chuàng)新發(fā)展，很多慢慢都會付之實現(xiàn)，未來我們可以暢想。故宮博物院現(xiàn)在正在探索利用數(shù)字孿生等技術手段打造一個真正的數(shù)字博物館，這個數(shù)字博物館將打破看似動態(tài)的展現(xiàn)形式來表達靜態(tài)內容的一般做法，嘗試將線下真實物理世界的博物館實時、動態(tài)映射到線上虛擬世界，甚至可以對文化遺產地和博物館開展預測性保護、研究、管理等工作。

張烈：我個人覺得比較重要的兩個方面：一是要練內功，二是要發(fā)揮創(chuàng)意。練內功練的是數(shù)據，數(shù)據是基礎，這很重要。創(chuàng)意則是要整合資源，驅動新型消費和體驗場景創(chuàng)新。用一句話來表達，那就是“智慧數(shù)據驅動，體驗場景創(chuàng)新”。

李汶軒：作家福樓拜說，“科學與藝術在山腳下分手，在山頂上會合”。如何讓科技促進文化繁榮，如何打造和積累科技文化成果，讓這些成果實現(xiàn)更大的社會價值，會是我們接下來的探索方向。期待科技+文化在山頂?shù)奈帐帧?/p>

祁煜琨：數(shù)字技術是文博事業(yè)未來發(fā)展和踐行國家文化戰(zhàn)略的核心手段，期望與各位前輩老師共建規(guī)則、守正發(fā)展，為文博事業(yè)貢獻我們研究院的一份力量。